א-דורה, לונדון קירשנבויים מראינים אותי מול אנדרלין - הילד המת מתעורר לחיים, טייק 2, אנדרלין: אם א-דורה מבוים הכל מבוים
תמליל הראיון (15/5/2003) מיפעת: אני: יש כמה טייקים של הסצנה הזאת, אנדרלין : בהחלט לא. אני: רואים את הילד מת שוכב עם יד ימין מכסה את הבטן, ואת הצלם עושה תנועה "טייק 2" ואחריה הילד שוכב בפוזיציה אחרת וידו מכסה את הפנים בחוזקה ואז הילד מרים את היד ונשכב על הבטן, אנדרלין: אם א-דורה מבויים הכל מבויים.
כותרת:פרשת מחמד א-דורא
עיקרי הראיון[1]:
נחום שחף : ראיתי בצילום הראשון יושב אבא אחרי חבית ומנופף בידו למשהו שמאיים עליו המצוי מעבר לחבית הבטון. הגיאומטריה הפשוטה אומרת שחבית הבטון חוצצת בינו לבין אותו גוף (צה"ל היורה עליו) ואם כך החבית אמורה להסתיר אותו ולהגן עליו מפני ירי. הגיאומטריה הראשונית סיפרה את הסיפור המלא. על זאת פניתי לגורמים בארץ ולעיתונאים שלא רצו לקבל את הטענה. אולי בגלל המחשבה שלא יתכן שירמו אותנו.
היום אנחנו מכירים את פרשת המת חי בג'נין, או הטענה שחיילי צה"ל טבחו כשלושת אלפים פלסטינים בג'נין. מספר שירד לחמש מאות ונשארו עם חמישים ושתיים.
היום אנחנו יותר סקפטיים אבל אז עוד הייתה המחשבה הנאיבית שלא ירמו, לא יעלה על הדעת רמאות כל כך בוטה.
מוטי קירשנבאום : למה רמאות ? יכול להיות שבאמת מסתתרים מאחורי חבית שלא מכסה את כל מקורות הירי?
שחף : זאת הייתה אחת השאלות איתה התמודדתי, האם המימדים מספיקים לתת הגנה טובה . בדקתי מבחינה גיאומטרית לקחתי את המידות של אנשים ומידות החבית.
קירשנבאום : עיקר הטענה שלך שבעצם זו הייתה סצנה מבוימת
שחף : נכון
לונדון לאדרלין: אתה מתמודד עם הטענות האלה זמן רב ונדמה לי שהרשת שלך תבעה לדין אנשים שהציגו טענות כשל הפיזיקאי נחום שחף שאיתנו באולפן, עכשיו נוספה טענה חדשה, שבידי שחף יש קטעי סרטים המוכיח שאתם לקחתם שני טייקים.
אנדרלין : החומר עבר בדיקה מקצועית גם על ידי מומחים, על ידי מעבדה חיצונית בצרפת, לקראת משפטי דיבה שאמורים להיפתח בחודשים הקרובים בצרפת . לא היו דברים מעולם. התמונות אמיתיות. אפשר לבוא בטענות שהסי.אי.איי הפיל את התאומים בניו יורק . לעולם לא הייתה חקירה רשמית ,אף גורם ישראלי לא פנה אלינו בצורה מסודרת. קיבלנו מכתבים משחף ,קיבלתי טלפונים מהצבא ,אלף לא מוסר חומר גלם לשלטונות פרט למקרים מסוימים במחלקה משפטית
קירשנבאום : הנה מתחילים לשמוע קולות בעולם, אטלנטיק מגאזין שזה מגאזין מאוד [חשוב]
אנדרלין : האטלנטיק מגאזין לא פנה אלינו, גם "הארץ" שבה מופיע (כפולו-אפ לאטלנטיק).
קירשנבאום : אפשר להניח שמגאזין מכובד שמפרסם כתבה, היא מבוססת
שארל אנדרלה : לא מבוססת
קירשנבאום : על ידי כתב שהוא מוערך
אנדרלין : לא מבוססת. הם לא פנו אלינו. עוד פעם זה צד אחד מדברים שונים ומשונים, לא היתה שום חקירה .פראנס-דה היתה מוכנה לשקול השתתפות בחקירה בתנאים מסוימים. אני יודע, טייק חיצוני וכולי אף אחד לא ביקש [הערה שלי - בקשתי ממנו הוא התחמק. צה"ל ביקש ישירות ולא נענה].
לונדון : אני צריך להכניס פה את המאזינים שאולי לא בקיאים במלאכת עשית הטלוויזיה, לוקחים כמה טייקים לפעמים, אומרים עצור, ומצלמים מחדש. יש כמה טייקים של הסצנה?
אנדרלין : בהחלט לא, זה צולם תחת אש, לא היו שני טייקים
לונדון : נשמע ממי שטוען את הטענה.
שחף : אתן דוגמא. רואים את הילד המת שוכב עם יד ימין מכסה את הבטן, הצלם עושה תנועה טייק תו. כל מי שעוסק בביום מכיר את התנועה [הנפת שתי אצבעות מול המצלמה בתנועה ימינה שמאלה המסמנת צילום שני של אותו קטע מבויים].
קירשנבאום : לא בהכרח.
לונדון : איפה ראית?
נחום שחף : בסרט שקיבלתי משארל
לונדון : איפה ראית את הקטעים בהם הצלם מסמן טייק תו?
מוטי קירשנבאום : זה בכלל לא מסמן טייק תו
שחף: העסק (סימן הטייק 2) נבדק עם אנשים שעוסקים בעשיית סרטים, בבימוי סרטים (באולפן בפריז, בז'נבה, וע"י במאית סרטים בישראל). רואים את הילד מת . האבא אומר, הילד מת מיד. הוא ראה קליעים יוצאים מהגב, היה ברור לו שהילד מת והוא התפלל תפילת המרתיר. ואז טלאל אבו-רחמה הצלם המפורסם עושה תנועת הטייק תו מול המצלמה.
קירשנבאום : ואתה אומר לילד למות עוד פעם?
שחף : אחרי תנועה זאת הילד שוכב בפוזיציה אחרת וידו מכסה את הפנים בחוזקה, ורגע אחרי כן, וזה לא הוצג בתקשורת הרגילה (בדיעבד התברר שזה כן הוצג בטלויזיה כולל בערוץ 10), הילד מרים את היד ונשכב על הבטן. זה היה הדבר הראשון שראיתי כשקיבלתי את החומר מיום-טוב סמיה.
קירשנבאום : שארל זה האשמות כבדות מאוד
אנדרלין : זה שטויות. הסרט נבדק עוד פעם. הטיים-קוד רץ מההתחלה עד הסוף. לא היו דברים מעולם. כל הקאטים של מצלמה [אם כל הקאטים של המצלמה, זה סותר את טענתו של אנדרלין שהם חתכו את התמונות הקשות בהם הילד נראה גוסס]. אני מקווה שבית המשפט בצרפת יגמור את עבודתו , ושנוכל לתבוע אנשים אחרים על הסיפור הזה. אם התמונה מבוימת, כל מה שאתם רואים מהשטחים מבוים, אנשים לא נהרגים בשטחים לא קורה כלום בשטחים.
לונדון לשחף: מאז הפרשה הזאת של מחמד א-דורא נהרגו עשרות ואולי מספר קרוב למאה של נשים וילדים מאש צה"ל וצה"ל הודה במקרים רבים שאכן אלה היו תאונות. המלחמה שלך לא גואלת את צה"ל מהכתם שדבק בו, למה להיטפל לעניין הזה, נניח שמוחמד א-דורה (מבוים), נגד מי אתה נלחם נגד העיתונות?
שחף : לא
לונדון : או למען פניה של ישראל?
שחף : קודם כל צריך להלחם למען האמת. המציאות צריכה להיות אמיתית לא וירטואלית. אם יראו פה [הם מראים קטעים מהסרט ששודר בעולם] תמשיכו להראות את החומר. אוכל להראות בתמונות כיצד הילד משנה את הפוזיציה. ראו שאחרי שנייה [מרגע בו הפצוע נופל על הכביש] מגיע אמבולנס לחלץ [בשלב זה הטלוויזיה הציגה את קטע האמבולנס ליד הילד (א-דורה) המגיע לחלץ את פצוע מדומה] בתוך 2 שניות בדיוק [מהרגע שהפצוע נופל].
הגיע אלי ג''ימס פאלווס אחד העיתונאים היותר מוערכים בארצות הברית. ויש את ההמלצה של פרופסור גבי ויימן. אנשים רציניים שישבו ובחנו את החומר המדבר בעד עצמו. לכם יש את אותו קטע.
לונדון : אם הילד מפרכס אם הילד ספג כמה יריות, האב חשב שהוא מת אחר כך פירכס כיסה את פניו עד שמת.
שחף : רואים שהוא לא מפרכס, הבאתי בתחילת הדרך רופא מתל השומר שעוסק עם ילדים במצבים סופנים ושאלתי האם התנועות של הילד הם תנועות ילד פגוע? [תשובת הרופא – הילד לא נראה פגוע].
לונדון : אתה תוכל לעמוד בפני בית משפט בצרפת בגרמניה, על תביעת דיבה של שארל אנדרלה והערוץ השני של הטלויזיה הצרפתית
שחף : אני רוצה להזמין את שארל [לתבוע אותי]
לונדון : תצטרך להוכיח בתביעת דיבה שהם זייפו. לא שיש ספקות, אלא שזייפו. תוכל לעמוד בפני בית משפט?
שחף : אני רוצה להרים את הכפפה ולזרוק [לשארל]
לונדון : אתה אומר לשארל תבע אותי למשפט?
נחום שחף : יפה
לונדון : אתה לא תוכל להתחמק מזה שארל !
שחף : שארל אנדרלה אני רוצה להציע לך הצעה [תתבע אותי]
לונדון : שארל מילה אחרונה שלך
אנדרלין: היו לי הרבה הצעות משחף הראשונה לקבל חומר על מנת לשדר אותו בפני בתי ספר לקולנוע, רק אחרי זה הבנתי שהוא משתתף בחקירה בשחזור של יום טוב סמיה
לונדון : האם תתבע אותו לדין?
אנדרלין: המחלקה המשפטית מחליטה בצרפת. שאלנו הרבה פעמים את דובר צה"ל אם שחף מייצג את צה"ל התשובה הייתה שלילית [לאחר שקודם הוא אומר שהוא הבין שאני משתתף בשחזור של סמיה].
ירון לונדון : אני מודה לך שארל.
הערות
– שארל התחמק כמה פעמים מההצעת לונדון לתבוע אותי על דיבה, הוא איים על אישים בארץ ובצרפת שתמכו בטענתי שהארוע בויים כולל על מנכ"ל רוה"מ אבל מעולם לא איים עלי בתביעה.
– ההערות שלי בתמליל מוצגות בסוגריים מרובעים. הוספתי פיסוק והדגשות, הורדתי הערות לא רלוונטיות כמו מילות חיווי.
התמליל המקורי בלא הערות מצורף בהמשך. אני מחזיק בראיון הטלוזיה המקורי בוידאו.
[1] מכיל את כל החומר הרלונטי, מהראיון הורדו הקטעים החוזרים, הדגשתי קטעים חשובים הוספתי הערות בסוגרים מרובעים.
להלן הראיון המקורי בלא הערות תיקונים והדגשות:
